KNX a System Alarmowy

Informacje i pytania dotyczące integracji z innymi systemami, problemy rozbudowanych instalacji systemu KNX / EIB, nietypowe rozwiązania standardowych funkcji.
Lucius
Posty: 162
Rejestracja: 18 sty 2009, o 23:21
Lokalizacja: Tarnów
Kontakt:

Re: KNX a System Alarmowy

Post autor: Lucius » 14 cze 2009, o 13:38

Niby tak tylko, że Nexo jest odrębnym systemem od KNX - a interesuje nas integracja konkretnie systemu KNX z jakimś systemem alarmowym... Podobnie jak Nexo, również Polski system Verso jest sam w sobie systemem automatyki domowej i systemem alarmowym, ale nie jest rozwiązanie tylko alternatywa...
Pozdrawiam
Łukasz Makowej
[Partner KNX, Certyfikat nr 14953]

jaskol
Posty: 1
Rejestracja: 15 lip 2010, o 20:16

Re: KNX a System Alarmowy

Post autor: jaskol » 15 lip 2010, o 20:19

Witam.
Ja napisalem sobie aplikacje dla INT-RS i dziala poprawnie.
Modul nie obsluguje niestety timer-ow, a Satel ma to gdzies.
Mozna za to w prosty sposob odczytac stan wejsc/wyjsc, wysterowac wyjscia i kilka innych.

Mariusz

Lucius
Posty: 162
Rejestracja: 18 sty 2009, o 23:21
Lokalizacja: Tarnów
Kontakt:

Re: KNX a System Alarmowy

Post autor: Lucius » 15 lip 2010, o 23:56

jaskol pisze:Ja napisalem sobie aplikacje dla INT-RS i dziala poprawnie.
Możesz Kolego rozwinąć temat?? Interesuje mnie taka aplikacja i chętnie zobaczyłbym to w praktyce...
Pozdrawiam
Łukasz Makowej
[Partner KNX, Certyfikat nr 14953]

Kared
Posty: 2
Rejestracja: 13 cze 2010, o 21:55

Re: KNX a System Alarmowy

Post autor: Kared » 20 lip 2010, o 15:27

Lucius pisze:Pozwolę sobie dyskutować - uważam, że wszystko zależy od potrzeb!
....
Ale mając już KNX w obiekcie i jednocześnie nie potrzebując "profesjonalnych rozwiązań zabezpieczenia" możemy wykorzystać KNX jako system sygnalizacji włamania lub tym bardziej jako sygnalizację napadu!
....
Inna sprawa, że pewnie profesjonalny alarm był by tańszy, ale nie o to chodzi, bo knx robi się dla wygody!
Ja też powolę sobie na wtrącenie swoich trzech groszy do tego tematu i lekko nie zgodzić się z tezami Lucius'a.
Mówiąc o systemie, który ma w nazwie „alarmowy” trzeba pamiętać o kilku istotnych sprawach. Po pierwsze systemy alarmowe są bardzo dokładnie znormalizowane normami EN-PN, łącznie z ich funkcjami i sposobem działania. Zakres dowolności posiadanych funkcji jest bardzo ograniczony.
Po drugie żadna adaptacja systemu automatyki nie może służyć żadnym celom alarmowym poza zabawą właściciela. Należy zauważyć, że przy ubezpieczaniu mieszkań zniżka w wysokości składek za posiadanie systemu alarmowego jest udzielana na zasadzie deklaracji użytkownika. I wszystko jest w porządku do momentu wystąpienia szkody. Przed wypłatą ubezpieczenia ubezpieczyciel może wysłać „kontrol”, której negatywna opinia powoduje odmowę wypłaty odszkodowania – bo ubezpieczający wprowadził ubezpieczyciela w błąd.
Pamiętajmy o tym, że nawet najprostszy system alarmowy musi posiadać:
- sygnalizację otwarcia obudowy WSZYSTKICH elementów systemu
- parametryzację linii adresowych sygnalizującą sabotaż kabli
- dostęp za pomocą wielostopniowych haseł – w tym możliwość kasowania alarmu
- zapasowe źródło zasilania

Różnice występują również w konstrukcji czujek ruchu: te alarmowe są dużo mniej nerwowe i bardziej odporne na fałszywe pobudzenia. Błędne zadziałanie czujki ruchu w KNX powoduje tylko zapalenie światła, natomiast w systemie alarmowym wywoływany jest fałszywy alarm właściciela i ew. opłaty za dojazd patrolu interwencyjnego. Jeśli chodzi natomiast o wygodę to najwygodniej jest wyłączyć / rozbroić system jednym przyciskiem, tyle tylko, że może to zrobić także intruz i te niewygodne klawiatury systemów alarmowych służą właśnie do autoryzacji właściciela.

Biorąc pod uwagę, że proste centrale alarmowe można zakupić już za 500 PLN, to moim zdaniem przerabianie instalacji KNX na alarmową jest chyba uzasadnione tylko jako hobby i ćwiczenia. Prościej, taniej i skuteczniej jest zintegrować system alarmowy z KNX niż budować system alarmowy z urządzeń KNX.
Pozdrawiam

ID Electronics
Posty: 2
Rejestracja: 7 maja 2010, o 10:15
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: KNX a System Alarmowy

Post autor: ID Electronics » 29 lip 2010, o 15:54

Użytkownik Kared trafił w sedno sprawy. Zarówno od strony formalnej jak i ekonomicznej przerabianie instalacji KNX na alarmową nie ma najmniejszego sensu. Szczególnie, że istnieją już pewne rozwiązania umożliwiające integrację systemu alarmowego z KNX.

Do centralek wyposażonych w port RS232 można zastosować moduł SKX OPEN:
http://www.zennio-knx.pl/file/product/?id=1
Integracja polega na przypisaniu poszczególnym obiektom grupowym dowolnie zdefiniowanych heksadecymalnych komend (max. 20 znaków). Dzięki temu można wysyłać komendy poprzez port RS232 przy zmianie stanu obiektów grupowych oraz zmieniać stany obiektów po odebraniu odpowiedniej komendy RS232.

Istnieją również dedykowane interfejsy do systemów alarmowych. Przykładowo do centrali GALAXY można zastosować moduł:
http://www.intesis.pl/product/Interfejs ... AXY/?id=76
który w połączeniu z bramką KNX/Modbus pozwoli na integrację centrali z systemem KNX.

lipek023
Posty: 3
Rejestracja: 17 paź 2010, o 22:18

Re: KNX a System Alarmowy

Post autor: lipek023 » 18 paź 2010, o 19:42

A czy ktoś jeszcze szerzej mógłby rozwinąć temat integracji systemu alarmowego z EIB/KNX?
Czy w praktyce już ktoś wykonał coś podbnego np z wykorzystaniem INT-RS + bramki EIB/RS-232?
Pozdrawiam

ODPOWIEDZ