Instalacja w domu u poczatkujacego.

Problemy przy montażu oprzewodowania i urządzeń KNX / EIB.
duss
Posty: 19
Rejestracja: 3 sie 2012, o 23:11

Instalacja w domu u poczatkujacego.

Post autor: duss » 11 mar 2013, o 02:49

Witam serdecznie forumowiczow:

Wlasnie bede wykonywal okablowanie pod instalacje lektryczna dla instalacji KNX + niskopradowka do mojego domu (jestem po certyfikowanym kursie - jednak bedzie to moja pierwsza instalacja). Prosze osoby znajace zagadnienia knx o pomoc/sprawdzenie mojego toku myslenia.

W celu ulatwienia zrozumienia mojego toku myslenia zamieszczam ponizej schemat ogolny parteru/pieta oraz wstepna instalacje, ktora mi i tak zrobili projektanci domu. Ponizej opisze tez poszczegolne funkcje, ktore bede chcial aby spelniala moja instalacja. Ze wzgledu na zboczenie zawodowe w niektorych sytuacjach moge podawac wiecej kabli niz jest to potrzebne.... ;) W n/w pomysle nie opisywalem okablowania pod siec lan/wifi/alarm ;)
Caly osprzet do domu chce oprzec na firmie A** ;). Jezeli chodzi o wlaczniki to staralem sie kazde pomieszzcenie odpowiednio opisac - na parterze + na pietrze bankowo bedzie po 1x prion z 3,5 TFT podwojny/potrojny.


Brama wjazdowa:
- magistrala knx – tak na przyszlosc, (2x2x0,8 + 5e)
- on/off brama (3x2,5 + 5e),
- domofon (bez wideo) (2x5e + 2x1 smyp),

Podbitka w koło domu:
- 4x kamery ip zew. (4xcat6),
- oswietlenie podbitki + ew. Swiatelka swiateczne ( 4x3x1,5),

Wiata na zew.:
- oswietlenie wiaty - 2 obwody 1 z czujnikiem ruchu + 1 na on/off (2x3x1,5),
- 1x Gniazdo 400V (1x 5x4mm2),
- 2x Gniazdo 230V – (2x3x2,5),

Garaz w domu:
- oswietlenie garazu - 2 obwody 1 z czujnikiem ruchu + 1 na on/off (2x3x1,5),
- 4 x Gniazdo 230V, po 2 gn na jednym kablu 3x2,5 – (2x3x2,5),
- zasilanie napedu bramy + sterowanie (3x1,5 + 5e),
- Włacznik Busch-prion lub inny z pomiarem temp. (2x2x0,8 + 5e)

Pomieszczenie gospodarcze parter:
- oswietlenie pom - 2 obwody 1 z czujnikiem ruchu + 1 na on/off (2x3x1,5),
- 6 x Gniazdo 230V, po 2 gn na jednym kablu 3x2,5 – (3x3x2,5),
- Włacznik Busch-prion lub inny z pomiarem temp. (2x2x0,8 + 5e)

Łazienka parter:
- oswietlenie - 2 obwody: 1 z sufitowe on/off + 1 na on/off ledy = (2x3x1,5),
- 2 x Gniazdo 230V, (1x3x2,5),
- Włacznik funkcyjny (2x2x0,8 + 5e),

Kuchnia parter:
- oswietlenie - 2 obwody: 1 z sufitowe on/off + 1 na on/off ledy = (2x3x1,5),
- 2 x Gniazdo 230V - zmywarka, lodówka, , (2x3x2,5),
- 2 x Gniazdo 230V – indukcja, piekarnik, , (2x3x2,5),
- 2 x Gniazdo 230V – mixer, czajnik, , (2x3x2,5),
- Włacznik Busch-prion lub inny (2x2x0,8 + 5e),

Wejście parter:
- oswietlenie - 2 obwody: 1 z sufitowe on/off + 1 na on/off ledy = (2x3x1,5),
- 2 x Gniazdo 230V (1x3x2,5),
- Włacznik Busch-prion lub inny z pomiarem temp. W salonie (2x2x0,8 + 5e)

Jadalnia parter:
- oswietlenie - 3 obwody: 1 z sufitowe on/off + 2 na on/off ledy = (3x3x1,5),
- 4 x Gniazdo 230V - , (2x3x2,5),
- Włacznik Busch-prion lub inny (2x2x0,8 + 5e),

Salon parter:
- oswietlenie - 5 obwodow: 2 z sufitowe on/off + 3 na on/off ledy = (5x3x1,5),
- 4 x Gniazdo 230V kino domowe - , (2x3x2,5),
- do TV kina : 2xLAN w 6cat + 1x HDMI z projektora, + kable do glosnikow,
- projektor : 1x230V + LAN 6 cat + 2x2x0,8 + 5e+ HDM z TV + 2x smyp
- 4 x Gniazdo 230V sciany - , (2x3x2,5),

Korytarz dół:
- oswietlenie 2x on/off (2x3x1,5),

Schody na gore + pod schodami:
- oswietlenie pod schodami on/off (3x1,5),
- oswietlenie na schodach 2 obwody: 1 z sufitowe on/off + 1 na on/off ledy = (2x3x1,5),
- 1 x Gniazdo 230V pod schodami , (1x3x2,5),

Korytarz góra:
- oswietlenie 2x on/off (2x3x1,5),
- 2 x Gniazdo 230V , (1x3x2,5),

2x Pokoj dzieci (klp na jeden pokoj):
- oswietlenie 2x on/off (2x3x1,5),
- 4 x Gniazdo 230V , (2x3x2,5),
- sterowanie silownikami do okien dachowych (1x3x1,5 + 5e),
- Włacznik Busch-prion lub inny (2x2x0,8 + 5e),

Garderoba pietro:
- oswietlenie 1x on/off (1x3x1,5),
- 2 x Gniazdo 230V , (1x3x2,5),

Łazienka pietro:
- oswietlenie 2x on/off (2x3x1,5),
- 4 x Gniazdo 230V , (2x3x2,5),
- sterowanie do pieca sauny + dodatkowy generator (5x4 + 3x2,5 + 2x 5e)
- Włacznik Busch-prion lub inny (2x2x0,8 + 5e),

Sypialnia pietro:
- oswietlenie 2x on/off (2x3x1,5),
- 4 x Gniazdo 230V , (2x3x2,5),
- Włacznik Busch-prion lub inny (2x2x0,8 + 5e),

Moje biuro pietro:
- oswietlenie 2x on/off (2x3x1,5),
- 4 x Gniazdo 230V , (2x3x2,5),
- Włacznik Busch-prion lub inny (2x2x0,8 + 5e),

Pomieszczenie gosp. Pietro nad garażem:
- oswietlenie 2x on/off (2x3x1,5),
- 4 x Gniazdo 230V , (2x3x2,5),
- Włacznik Busch-prion lub inny (2x2x0,8 + 5e),



Moje pytania:
- czy dzielic budynek na 2 lub 3 rozdzielnie w domu? = Wersja ekonomiczna – pojdzie mniej kabla,
- czy robic jedna mega duza rozdzielnie w garazu i potem nie miec problemu z integracja systemow w domu,
- czy robic np w pom. Gosp. Np 2 gn. 230V na jednym przewodzie 3x2,5 – czy isc po bandzie i kazde gniazdo robic na osobnym przewodzie,
- czy do sterownia rozdzielaczemi od podlogowki lepiej steowanie umiescic w szafie elekrtycznej czy w szafce z rozdzielaczem,
- jak rozwiazac problem z pomiarem temp, na pietrach – czy robic pomiar z paneli czy zatapiac czujniki i jakie w podlogach?


Link do fotek: https://plus.google.com/photos/11393357 ... 7947754129


Jezeli macie jakies pytania/propozycje/sugestie – prosze pisac bo nie chce popelnic zadnego bledu w swojej instalacji.

Dziekuje za wszelka pomoc.

dendrytus
Posty: 51
Rejestracja: 11 kwie 2011, o 21:51

Re: Instalacja w domu u poczatkujacego.

Post autor: dendrytus » 24 mar 2013, o 15:24

duss pisze: Brama wjazdowa:
- magistrala knx – tak na przyszlosc, (2x2x0,8 + 5e)
- on/off brama (3x2,5 + 5e),
- domofon (bez wideo) (2x5e + 2x1 smyp),
Zwróć uwagą na to, aby żyły były z pełnej miedzi i żelowane.
Wiata na zew.:
- oswietlenie wiaty - 2 obwody 1 z czujnikiem ruchu + 1 na on/off (2x3x1,5),
- 1x Gniazdo 400V (1x 5x4mm2),
- 2x Gniazdo 230V – (2x3x2,5),
Pamiętaj o oddzielnej różnicówce dla gniazd zewnętrznych

Pomieszczenie gospodarcze parter:
- oswietlenie pom - 2 obwody 1 z czujnikiem ruchu + 1 na on/off (2x3x1,5),
- 6 x Gniazdo 230V, po 2 gn na jednym kablu 3x2,5 – (3x3x2,5),
- Włacznik Busch-prion lub inny z pomiarem temp. (2x2x0,8 + 5e)
Jeśli tu znajduje się rozdzielnia KNX, to lepiej zrobić normalne oświetlenie lub dodać oświetlenie rozdzielni.


Łazienka parter:
- oswietlenie - 2 obwody: 1 z sufitowe on/off + 1 na on/off ledy = (2x3x1,5),
- 2 x Gniazdo 230V, (1x3x2,5),
- Włacznik funkcyjny (2x2x0,8 + 5e),
Można dodać podgrzewanie lustra.
25.03.2013: : Sterownie wentylatorem po opuszczeniu łazienki

Kuchnia parter:
- oswietlenie - 2 obwody: 1 z sufitowe on/off + 1 na on/off ledy = (2x3x1,5),
- 2 x Gniazdo 230V - zmywarka, lodówka, , (2x3x2,5),
- 2 x Gniazdo 230V – indukcja, piekarnik, , (2x3x2,5),
- 2 x Gniazdo 230V – mixer, czajnik, , (2x3x2,5),
- Włacznik Busch-prion lub inny (2x2x0,8 + 5e),
Indukcja może wymagać zasilania z dwóch obwodów lub 3-faz.
Ja zasilanie piecyków i indukcji robię na 3X4
Salon parter:
- oswietlenie - 5 obwodow: 2 z sufitowe on/off + 3 na on/off ledy = (5x3x1,5),
- 4 x Gniazdo 230V kino domowe - , (2x3x2,5),
- do TV kina : 2xLAN w 6cat + 1x HDMI z projektora, + kable do glosnikow,
- projektor : 1x230V + LAN 6 cat + 2x2x0,8 + 5e+ HDM z TV + 2x smyp
- 4 x Gniazdo 230V sciany - , (2x3x2,5),
Dociagnij przewód KNX

Korytarz dół:
- oswietlenie 2x on/off (2x3x1,5),

Schody na gore + pod schodami:
- oswietlenie pod schodami on/off (3x1,5),
- oswietlenie na schodach 2 obwody: 1 z sufitowe on/off + 1 na on/off ledy = (2x3x1,5),
- 1 x Gniazdo 230V pod schodami , (1x3x2,5),

Korytarz góra:
- oswietlenie 2x on/off (2x3x1,5),
- 2 x Gniazdo 230V , (1x3x2,5),

2x Pokoj dzieci (klp na jeden pokoj):
- oswietlenie 2x on/off (2x3x1,5),
- 4 x Gniazdo 230V , (2x3x2,5),
- sterowanie silownikami do okien dachowych (1x3x1,5 + 5e),
- Włacznik Busch-prion lub inny (2x2x0,8 + 5e),
Do rolet, silników, żaluzji lepiej dać 4X1 lub 4x1,5, chociaż i cieńszy kabel też będzie działał bez zarzutu.
Ja do gniazd w pokojach daję 4x2,5 zamiast 2x3x2,5. Mniej kabli w rozdzielni, a dwie żyły dają możliwość wykonania gniazd sterowanych i niesterowanych.
Do oświetlenia zawszę daję 4x1,5, zamiast 3x1,5. Zawsze ułatwia, to ewentualną rozbudowę/modyfikację w przyszłości.
Moje pytania:
- czy dzielic budynek na 2 lub 3 rozdzielnie w domu? = Wersja ekonomiczna – pojdzie mniej kabla,
Jeśli masz gotowy projekt z osprzętem i miejsce gdzie nie będzie słychać przekaźników to jak najbardziej.
Pamiętaj o przewidzeniu miejsca zna ZUGI
- czy robic jedna mega duza rozdzielnie w garazu i potem nie miec problemu z integracja systemow w domu,
Przy jednej rozdzielni nie mamy straconych wejść/wyjść w modułach.
- czy robic np w pom. Gosp. Np 2 gn. 230V na jednym przewodzie 3x2,5 – czy isc po bandzie i kazde gniazdo robic na osobnym przewodzie,
4x2,5
- czy do sterownia rozdzielaczemi od podlogowki lepiej steowanie umiescic w szafie elekrtycznej czy w szafce z rozdzielaczem,
W pobliżu rozdzielacza.
- jak rozwiazac problem z pomiarem temp, na pietrach – czy robic pomiar z paneli czy zatapiac czujniki i jakie w podlogach?
25.03.2013: Czujnik w podłodze zatapiamy tylko w przypadku elektrycznego ogrzewania podłogowego.
Link do fotek: https://plus.google.com/photos/11393357 ... 7947754129


Jezeli macie jakies pytania/propozycje/sugestie – prosze pisac bo nie chce popelnic zadnego bledu w swojej instalacji.

Dziekuje za wszelka pomoc.
Według mnie dawanie do puszek dodatkowego 5e mija się z celem.
Nie ma sensu wykonywanie instalacji KNX w gwiazdę . 4-5 linii wchodzących do głównej rozdzielni spokojnie wystarczy. Układ linia lub drzewo ułatwiają montaż . Trzeba pamiętać, aby w przypadku drzewa do jednej puszki nie wchodziło więcej niż 4 przewody.
Wyjeżdżam na długi urlop.


Ja mam prostszy sposób. Nie potrzebna jest większa siła, wystarczy wziąć większy młotek.

duss
Posty: 19
Rejestracja: 3 sie 2012, o 23:11

Re: Instalacja w domu u poczatkujacego.

Post autor: duss » 16 lis 2013, o 18:44

Jako, ze jestem juz na kolejnym etapie budowy swojego systemu - znowu mam kilka pytan:



1 jaki zastosowac aktor do zal/wyl zasilania pieca 3 fazowego 18kW?, a jaki do

bojlera/plyty ceramicznej po 6kW,

- myslalem do plyty ceramicznej/bojlera dac : ABB SA/S 12.16.6.1 (bede mial odrazu pomiar).
- do pieca myslalem dac SA.S 12.16.2.1 + stycznik, ktory poda zasilanie 32A na piec,

Jak ew rozwiazac chec pomiaru zurzytego pradu przez piec?


2 jaki zastosowac aktor do gniazdek 230V, garaz, pom gosp, kuchnia, pokoje, TV,
- myslalem o ABB SA/S 12.16.2.1

3 jaki zastosowac aktor do zasilania zasilaczy impulsowych np do LED (max 150W), routerow,

elementow sieci LAN/WAN./UPS

- myslalem o ABB SA/S 12.16.2.1

4 jaki zastosowac aktor do oswietlenia LED, ew. zwykle zarowki/halogeny : (bez sciemniania).
- myslalem o ABB SA/S 12.16.2.1

5 jaki zastosowac aktor do Ściemniania LED,(philips).
- myslalem o ABB 6197/12-101-500 (4x210W),

6 jaki zastosowac aktor do zal/wyl okapu, .
- jaki sam jak do gniazdek 230V ?

7 Ogrzewanie - sterowanie rozdzielaczy.
- kazdy pokoj to ok 2-4 petle, czyli daje aktor silownika ABB VAA/A 6.24.1 + głowice zaworu

ABB TSA/K 24.1,




Układ całości w rozdzielni el.: Myslalem to zrobi tak - przyjście 3x 230V podaje na:
- 3 fazowy ogranicznik przepiec,
- 3 fazowa roznicowka 40A,
- 3x C 32A + zasilanie na aktor od pieca 18kW, na aktor bojler 6kW, na plyte ceramiczna 6kW,

sauna 6kW,


Zasilanie elementow ogrodu/podjazdu/garaz chce zabezpieczyc osobna roznicowka 25A + potem

podzial na B16 + aktory od danych elementow.


Myslem tez o tym, aby zasilanie gniazdek kazdego pomieszczenia mialo swoj bepiecznik B16 oraz

oswietlenie B10, czyli zasilanie 230V podaje na B16,B10 i dalej podaje na aktor. W przypadku

wybicia trace tylko gniazdka w jednym pomieszzceniu.

Jeszcze pytanie czy oplaca sie (czy duzo to ulatnia pracy ) gdy cale okablowanie rozszyjemy na zug'i?

ODPOWIEDZ