Witam grono!
Jestem na etapie planowania instalacji w swoim domku ok 150m.kw. Będzie to parter z poddaszem użytkowym.
Jestem elektronikiem, programistą. W obu uczestniczę zarówno zawodowo jak i hobbystycznie. W EIB jednak mam nadal zerowe doświadczenie. Myślę jednak, że z pomocą kolegów poradzę sobie z zaprojektowaniem instalacji.
Na forum pojawiały się już pytania odnośnie szaf, przewodów itd. Mnie natomiast nurtuje jedno pytanie. Zastanawiam się, czy zastosować jedną szafę rozdzielczą i tam sprowadzić wszelkie przewody, czy rozdzielić na dwie. Jedna na parterze, główna, oraz dodatkowa na piętrze i tutaj wylądowały by wszystkie przewody z tego piętra. Pomijam koszt szafy oraz mniejszej ilości kabli. Myślę, że w całości inwestycji będzie to niezauważalne. Plusem jest niewątpliwie mniejsza ilość kabli przechodzących przez strop. Można zastosować też dodatkowe zabezpieczenia nadmiarowo-prądowe tylko dla tego piętra. Jak coś padnie to tylko na górze. Nie ma ciemności w całym domu.
Chciałbym zapytać praktyków, jak Wy to robicie. Inna sprawa, to jak powinna być zasilana taka dodatkowa szafa. Czy powinien być dokupiony dodatkowy zasilacz systemowy do obsługi tej części, czy szafa taka może być zasilana z przewodu magistralnego?
Drugi temat. Podobny. Rozdzielacz CO w jednej szafie czy w dwóch? W jednym i drugim rozwiazaniu ilość zastosowanych aktorów i sterowników pozostaje taka sama. Dochodzą tylko rozdzielacz i szafka. Plus dokładnie ten sam. Mniej przewodów idzie na gore. A będzie tam 5 obwodów grzewczych. Moze tylko tylko 2 strefy.
Proszę o opinie.
Rozdzielnia: jedna czy dwie
Rozdzielnia: jedna czy dwie
Pozdrawiam serdecznie
Tomasz (medeneś) Medenecki
Tomasz (medeneś) Medenecki
Re: Rozdzielnia: jedna czy dwie
Obydwa rozwiązania są dobre, natomiast ja osobiście preferuję drugie rozwiązanie (z wielu rożnych względów)...medenes pisze:Zastanawiam się, czy zastosować jedną szafę rozdzielczą i tam sprowadzić wszelkie przewody, czy rozdzielić na dwie.
To zależy od projektu i ilości urządzeń KNX...medenes pisze:Inna sprawa, to jak powinna być zasilana taka dodatkowa szafa. Czy powinien być dokupiony dodatkowy zasilacz systemowy do obsługi tej części, czy szafa taka może być zasilana z przewodu magistralnego?
Myślę, że przy tej wielkości domku, urządzeń nie będzie więcej jak 64, więc można dać zasilacz do RG i stamtąd pociągnąć magistralę do szafy na piętro (można fizycznie dać dwa kabelki, pierwszy jako magistralny i drugi jako awaryjny).
Można by dać na piętro sprzęgło liniowe, po to aby dla czytelności podzielić projekt na parter / piętro, ale przy małej ilości urządzeń i odpowiednim ich nazywaniu również można osiągnąć dobrą czytelność projektu w ETS bez tego sprzęgła, więc uważam to za wydatek typu "bajer".
Od strony elektrycznej można przenieść zabezpieczenia obwodów piętrowych z RG do tej właśnie rozdzielnicy, a nią samą zasilić przewodem 5x6mm2 lub 5x10mm2 (takie rozwiązanie również ma wiele zalet).
Ponadto warto między obiema rozdzielnicami przeciągnąć skrętkę i doprowadzić z zewnątrz sygnał ethernetowy, na wypadek gdyby kiedyś pojawiły się jakieś bramki IP/KNX...
Tutaj to się musi gość od ogrzewania wypowiedzieć. Ale obserwując moich klientów, stwierdzam, że zawsze robią dwie lub więcej i to się generalnie sprawdza...medenes pisze:Rozdzielacz CO w jednej szafie czy w dwóch?
Pozdrawiam
Łukasz Makowej
[Partner KNX, Certyfikat nr 14953]
Łukasz Makowej
[Partner KNX, Certyfikat nr 14953]
Re: Rozdzielnia: jedna czy dwie
Z jakich? Podzielisz się uwagami?Lucius pisze:Obydwa rozwiązania są dobre, natomiast ja osobiście preferuję drugie rozwiązanie (z wielu rożnych względów)...medenes pisze:Zastanawiam się, czy zastosować jedną szafę rozdzielczą i tam sprowadzić wszelkie przewody, czy rozdzielić na dwie.
Nie powinno być więcej urządzeń jak 40. Wiec sprzęgło może być zbędne. Na tyle co poznałem ETSa to faktycznie wszystko można tak ponazywać, ze będzie wiadomo co i do czego jest.Lucius pisze:To zależy od projektu i ilości urządzeń KNX...medenes pisze:Inna sprawa, to jak powinna być zasilana taka dodatkowa szafa. Czy powinien być dokupiony dodatkowy zasilacz systemowy do obsługi tej części, czy szafa taka może być zasilana z przewodu magistralnego?
Myślę, że przy tej wielkości domku, urządzeń nie będzie więcej jak 64, więc można dać zasilacz do RG i stamtąd pociągnąć magistralę do szafy na piętro (można fizycznie dać dwa kabelki, pierwszy jako magistralny i drugi jako awaryjny).
Można by dać na piętro sprzęgło liniowe, po to aby dla czytelności podzielić projekt na parter / piętro, ale przy małej ilości urządzeń i odpowiednim ich nazywaniu również można osiągnąć dobrą czytelność projektu w ETS bez tego sprzęgła, więc uważam to za wydatek typu "bajer".
Tutaj mam jeszcze wątpliwości. Czy zabezpieczenia dac w jednym miejscu czy rozdzielić je. Pewnie wszystko umieszczę w jednym miejscu. Dla czystości formy.Lucius pisze:Od strony elektrycznej można przenieść zabezpieczenia obwodów piętrowych z RG do tej właśnie rozdzielnicy, a nią samą zasilić przewodem 5x6mm2 lub 5x10mm2 (takie rozwiązanie również ma wiele zalet).
Kabel ethernetowy będzie niemal wszędzie. Wiec i w szafie tez wyląduje.Lucius pisze:Ponadto warto między obiema rozdzielnicami przeciągnąć skrętkę i doprowadzić z zewnątrz sygnał ethernetowy, na wypadek gdyby kiedyś pojawiły się jakieś bramki IP/KNX...
Czy w zechciałby się jeszcze ktoś wypowiedzieć? Co z tymi szafami CO? Skłaniam się do rozwiązania z dwiema, ale jest może jakiś argument, który powinien mnie zniechęcić?
Lukasz. Dzieki za Twój czas i uwagi. To jest właśnie to, co daje wartość temu forum.
Pozdrawiam serdecznie
Tomasz (medeneś) Medenecki
Tomasz (medeneś) Medenecki
Re: Rozdzielnia: jedna czy dwie
Co do rozdziału instalacji na kilka rozdzielnic tak jak w Kolegi przypadku główną i piętrową to z mojego doświadczenia wynika, że w takim przypadku:medenes pisze:Z jakich? Podzielisz się uwagami?Lucius pisze:Obydwa rozwiązania są dobre, natomiast ja osobiście preferuję drugie rozwiązanie (z wielu rożnych względów)...medenes pisze:Zastanawiam się, czy zastosować jedną szafę rozdzielczą i tam sprowadzić wszelkie przewody, czy rozdzielić na dwie.
- łatwiej a przez to szybciej i taniej prowadzić instalacje zarówno elektryczną jak i knx,
- mniej kabli w ogóle, ale przede wszystkim mniej kabli w RG co wpływa na czytelność, porządek i ułatwia serwisowanie oraz ew. przeglądy,
- zabezpieczenia dla piętra są pod ręką (jak jakiś RCD wyłączy to nie zasuwamy po schodach do kotłowni na ten przykład, tylko mamy wszystko na piętrze),
- ułatwia to bardzo ew. modyfikacje i rozbudowę instalacji zarówno elektrycznej jak i knx (co przekłada się na mniejsze koszty w przyszłości),
- często też zastosowanie rozdzielnicy na piętrze (poddaszu) zmienia trasy prowadzenia kabli na lepsze (czyt. takie w których kabel jest mniej zagrożony na ew. uszkodzenie mechaniczne w przyszłości - ale to już kwestia dobrego projektu),
PS. Pamiętaj aby zastosować odpowiednio większe rozdzielnice (minimum 50% większe niż aktualnie potrzebne, ja zazwyczaj daję 100% większe), pozwoli to w łatwy sposób rozbudować knx w przyszłości...
Swoją drogą czy całe oświetlenie będzie sterowane KNX ??
Pozdrawiam
Łukasz Makowej
[Partner KNX, Certyfikat nr 14953]
Łukasz Makowej
[Partner KNX, Certyfikat nr 14953]
Re: Rozdzielnia: jedna czy dwie
I takich argumentów mi potrzeba!Lucius pisze:Co do rozdziału instalacji na kilka rozdzielnic tak jak w Kolegi przypadku główną i piętrową to z mojego doświadczenia wynika, że w takim przypadku:
- łatwiej a przez to szybciej i taniej prowadzić instalacje zarówno elektryczną jak i knx,
- mniej kabli w ogóle, ale przede wszystkim mniej kabli w RG co wpływa na czytelność, porządek i ułatwia serwisowanie oraz ew. przeglądy,
- zabezpieczenia dla piętra są pod ręką (jak jakiś RCD wyłączy to nie zasuwamy po schodach do kotłowni na ten przykład, tylko mamy wszystko na piętrze),
- ułatwia to bardzo ew. modyfikacje i rozbudowę instalacji zarówno elektrycznej jak i knx (co przekłada się na mniejsze koszty w przyszłości),
- często też zastosowanie rozdzielnicy na piętrze (poddaszu) zmienia trasy prowadzenia kabli na lepsze (czyt. takie w których kabel jest mniej zagrożony na ew. uszkodzenie mechaniczne w przyszłości - ale to już kwestia dobrego projektu),
OK, dzięki. Wszystko się okaże jak będę wiedział ile modułów będę potrzebował.Lucius pisze:PS. Pamiętaj aby zastosować odpowiednio większe rozdzielnice (minimum 50% większe niż aktualnie potrzebne, ja zazwyczaj daję 100% większe), pozwoli to w łatwy sposób rozbudować knx w przyszłości...
Tak. Plan jest taki, aby całe oświetlenie zeszło do RG i rozdzielni na piętrze. O całym projekcie napiszę w oddzielnym wątku aby poddać się ocenie i krytyce :). Muszę tylko usiąść i dokładnie to rozpisać (i rozrysować)Lucius pisze:Swoją drogą czy całe oświetlenie będzie sterowane KNX ??
Pozdrawiam serdecznie
Tomasz (medeneś) Medenecki
Tomasz (medeneś) Medenecki
Re: Rozdzielnia: jedna czy dwie
witam
Jak w domu jest poddasze/piętro to nie może być jeden rozdzielacz CO na cały dom. Wynika to z ograniczeń co do długości pętli . . . ale co to ma za znaczenie, przecież to sprawa gościa od ogrzewania
Nie instaluj sprzęgła liniowego jeśli nie jest potrzebne. To nie jest żaden bajer tylko rozwiązanie na problemy np w związku z ilością urządzeń. A o czymś takim jak "stosowanie sprzęgła liniowego dla czytelności projektu" jak najszybciej zapomnij
Co do rozdzielnicy, dwie czy jedna? Elektryk będzie wolał dwie rozdzielnice ze względu na bardzo dużą ilość przewodów i związane z tym problemy prowadzenia przewodów z piętra na parter (w przypadku jednej rozdzielnicy). I nie trzeba się temu dziwić bo to strasznie ciężka robota.
Dla Ciebie jako programisty i przyszłego serwisanta zdecydowanie lepsza jest jedna rozdzielnica z wszystkimi elementami systemu.
W większości budynków w których instaluje system EIB/KNX jest jedna rozdzielnica.
Co do ilości miejsca w rozdzielnicy - po prostu policz ile pól jest Ci potrzeba, załóż jakiś zapas i dobierz odpowiednią rozdzielnicę. O zapasie 50% zapomnij , aby zapełnić taki zapas trzeba by przerabiać całą instalację
Pozdrawiam i powodzenia!
Jak w domu jest poddasze/piętro to nie może być jeden rozdzielacz CO na cały dom. Wynika to z ograniczeń co do długości pętli . . . ale co to ma za znaczenie, przecież to sprawa gościa od ogrzewania
Nie instaluj sprzęgła liniowego jeśli nie jest potrzebne. To nie jest żaden bajer tylko rozwiązanie na problemy np w związku z ilością urządzeń. A o czymś takim jak "stosowanie sprzęgła liniowego dla czytelności projektu" jak najszybciej zapomnij
Co do rozdzielnicy, dwie czy jedna? Elektryk będzie wolał dwie rozdzielnice ze względu na bardzo dużą ilość przewodów i związane z tym problemy prowadzenia przewodów z piętra na parter (w przypadku jednej rozdzielnicy). I nie trzeba się temu dziwić bo to strasznie ciężka robota.
Dla Ciebie jako programisty i przyszłego serwisanta zdecydowanie lepsza jest jedna rozdzielnica z wszystkimi elementami systemu.
W większości budynków w których instaluje system EIB/KNX jest jedna rozdzielnica.
Co do ilości miejsca w rozdzielnicy - po prostu policz ile pól jest Ci potrzeba, załóż jakiś zapas i dobierz odpowiednią rozdzielnicę. O zapasie 50% zapomnij , aby zapełnić taki zapas trzeba by przerabiać całą instalację
Pozdrawiam i powodzenia!